Somda

Quote
TCSFan (14-11-2025 22:33:12):

---

Quote
TreinAml (14-11-2025 21:48:31):

---

Quote
Gydo (14-11-2025 16:45:13):

---

7 november reed TCS een LLT rit 's-avonds via Bh met twee nieuwe kikkergroene Alpha Trains 193'ers van Braunschweig naar Antwerpen. Deze worden binnenkort ingezet voor het rijden van de ES, maar welke is mijn niet bekend. O.a. loc 7193 116 was op de foto te zien op de Insta pagina van TCS.

---

ES naar Praag rijdt in drgl 2026 met een 193. Einde samenwerking Lineas-TCS lijkt me.

---

Welnee. Er verandert niets aan de tractie.

---

Hoi Luc, collega van je zei dit in september al tegen me in overleg. Als het niet meer klopt dan neem ik mijn woorden direct terug. Gr M

Quote
Gydo (14-11-2025 16:45:13):

---

7 november reed TCS een LLT rit 's-avonds via Bh met twee nieuwe kikkergroene Alpha Trains 193'ers van Braunschweig naar Antwerpen. Deze worden binnenkort ingezet voor het rijden van de ES, maar welke is mijn niet bekend. O.a. loc 7193 116 was op de foto te zien op de Insta pagina van TCS.

---

dit was gewoon voor een klant, niks met ES te maken.

Andere loc was trouwens de 7193 114

Quote
MennoSBB (14-11-2025 17:57:05):

---

Zijn er überhaupt nog oudere meerspanningslocomotieven die nu in alle drie de landen gebruikt kunnen worden?

---

Dat is iets waar ik zelf ook niet geheel zeker van ben,er zijn exemplaren 'genoeg' die 2 van de benodigde landsgrenzen over kunnen en mogen steken.
Neem b.v. BR 101,186,189,reeks 13,reeks 27
(Of dat ze dat ook allemaal kunnen en mogen met reizigers treinen is me onbekend)
Maar hoeveel er nog zijn die bruikbaar zijn/te maken zijn,die 3 grenzen over kunnen en mogen steken,dat is een ander verhaal.
E.e.a. hangt ook af van hoe meewerkend SNCF zal zijn,als die eisen dat in elk geval in Frankrijk SNCF zorgt voor tractie en dat het rijd onder die vlag,dan is een MS loc voor 3 landen al niet meer nodig en zit je al vast aan een loc die in 2 landen kan en mag rijden,met dus een verplichte locwissel op de grens van Frankrijk en Belgie.
Echter is me niet bekend of dat dat het is geworden en of ES daar mee akkoord is gegaan.
Daar helderheid in krijgen lijkt me toch verplicht om te kunnen achterhalen wat er aan tractie optie's zijn,want ook dan pas is duidelijk of het een loc moet zijn die geschikt is om in 2 of 3 landen te gebruiken.

Als ik in dit geval iets over het hoofd zie,laat het gerust weten.

Je reageert op "oudere meerspanningslocomotieven" en noemt vervolgens 4 types die al niet in die categorie vallen. 186 en 189 zijn niet oud. Voor welke landen een loc geschikt is, is ook simpel te vinden op bijvoorbeeld Wikipedia. SNCF hreft hier niets mee te maken, tenzij je een loc van SNCF zou willen kopen.

Waarbij de 101 en reeks 27 geen meerspanningslocs zijn. Reeks 27 was voor de komst van de Thalys vaste gast in Roosendaal voor treinen van en naar Parijs. Maar verder dan daar konden ze echt niet.

Het zou fantastisch zijn als ze ergens een rijvaardige CC 40100 vandaan kunnen toveren. Maar je kan er dan niet zomaar vanuit gaan dat die ook nog in alle 3 de landen mag rijden met reguliere passagierstreinen

Er is een rijvaardige CC40100, de CC40110. Toegelaten met max 120 km/h en alleen onder 25 kV

Quote
phantom (15-11-2025 11:32:36):

---

E.e.a. hangt ook af van hoe meewerkend SNCF zal zijn,als die eisen dat in elk geval in Frankrijk SNCF zorgt voor tractie en dat het rijd onder die vlag

---

De Franse spoorwereld is anno 2025 heel anders dan hoe deze 20 jaar geleden was. In pakweg 2005 was er één SNCF dat zich met hand en tand verzette tegen alle buitenlandse vervoerders, maar dat is niet meer zo.

Je kunt tegenwoordig een reizigerstrein binnen Frankrijk laten rijden zonder dat je met SNCF Voyageurs moet samenwerken. Renfe, Trenitalia en Transdev doen dit al. Als European Sleeper / TCS wil, kunnen zij dit ook doen. (En TCS is van plan om standplaatsen binnen Frankrijk te openen.)

Nou de spoorwereld is daar niet heel veel anders dan in 2005 want dat verzet is er nog steeds. Onder invloed van rechtszaken en druk vanuit de EU is er enige openheid gekomen, maar dat is nog lang niet op het niveau zoals we dat in Nederland kennen (en hier is het ook niet op orde, zie de discussies rond de concessie van NS)

Neem als voorbeelden de te laat geleverde Ombeo dubbeldekkers van Transdev voor de IC’s tussen Marseille en Nice en de onmogelijke paden van de NJ naar Berlijn en Wenen

Quote
geert (16-11-2025 08:40:23):

---

Neem als voorbeelden de te laat geleverde Ombeo dubbeldekkers van Transdev voor de IC’s tussen Marseille en Nice

---

Dat is inderdaad een interessante case, maar niet iets waar SNCF direct voor verantwoordelijk is. SNCF bouwt die treinstellen niet, dat doet Alstom (voorheen Bombardier).

Wat wel interessant is: voor de Omneo's die eigendom zijn van SNCF, is de toelating geregeld door SNCF zelf. Voor de stellen van Transdev moest er dus een aparte toelating komen, waarvoor de leverancier verantwoordelijk is. Dat die treinstellen vervolgens later zijn geleverd dan afgesproken ligt niet bij SNCF.

---

en de onmogelijke paden van de NJ naar Berlijn en Wenen

---

Vanuit European Sleeper zijn er ook zulke geluiden gekomen over onmogelijke paden voor de door hun gewenste ES naar Barcelona, dat ligt niet eens aan onwil vanuit SNCF Réseau maar meer aan een "zo hebben we het altijd al gedaan"-mentaliteit. SNCF Réseau moet nog wennen aan hun nieuwe rol.

Overigens zijn onmogelijke paden hier ook niet vreemd, soms krijg je vanuit ProRail ook vreselijke paden toebedeeld in uitgebogen goederenpaden of met lange stationnementen omdat het anders allemaal niet meer past. Of zie bijvoorbeeld de 403, die een kwartier aan de kant ging in Mrg om 'm in te passen tussen andere ICs.

Quote
treinfan (15-11-2025 12:29:21):

---

Je reageert op 'oudere meerspanningslocomotieven' en noemt vervolgens 4 types die al niet in die categorie vallen. 186 en 189 zijn niet oud. Voor welke landen een loc geschikt is, is ook simpel te vinden op bijvoorbeeld Wikipedia. SNCF hreft hier niets mee te maken, tenzij je een loc van SNCF zou willen kopen.

---

Nouja het prototype van waaruit de BR 186 is voortgekomen,werd in 94 gepresenteerd. (een specifiek jaar voor de 1st gebouwde 186er,is op wiki in elk geval door mij niet te vinden)
Voor BR 189 spreken we over 1992 als het jaar waarin het prototype is uitgekomen van waaruit BR 189 is ontstaan,de 1ste BR 189 werden gebouwd vanaf 2002.
Dat is al aardig op leeftijd aan het raken vind ik persoonlijk.
Over welke locs waar mogen komen,is overigens nog niet zo heel simpel te achterhalen,zeker niet als je ook de oudere loc types wilt zien,ik heb er naar gezocht ook op wiki,maar die hebben het of zo goed verstopt dat het niet vindbaar is,of het is er gewoon niet.

Wat betreft SNCF,zoals je zelf al leest onder je reactie,heeft SNCF er wel degelijk iets mee te maken.
Als die je klote rijpaden geven omdat ze geen buitenlandse invloeden willen op hun sporen,dan werk je mee maar toch tegen om te hopen dat ze dan snel zullen stoppen.
(Althans bij de nog steeds aanwezige twijfel hier,over hoe SNCF tegenwoordig kijkt en werkt voor buitenlandse operators,houd ik het met bovenstaande er maar op dat de fransen halsstarrig zijn en niet zomaar als blad aan een boom omdraaien met bepaalde dingen)
Zonder medewerking van onderdelen van de franse spoorwereld kom je simpelweg hun sporen niet op,en daar is SNCF volgens mij dan een onderdeel van/in lijkt me,maar corrigeer me gerust als ik er naast zit.

Overigens is zo ver mij bekend de BR 186 ook niet toegelaten met reizigerstreinen in Frankrijk, alleen de BR 185 en de NMBS reeks 18 zijn dat wel.

De huidige generatie draaistroom locomotieven zijn inderdaad al zo'n 30 jaar oud. De Vectron die nu uit de fabriek rolt is een doorontwikkeling van de Siemens Eurosprinter die in 1992 werd geïntroduceerd. Met klassiek wordt op dit moment bedoeld de generatie van locomotieven die tussen 1960 en 1990 is gebouwd.

Waar Frankrijk nu dus vooral dwars zit is dat er de afgelopen decennia gewoon weinig locomotief types zijn goedgekeurd waardoor de opties voor iedereen beperkt zijn.

In de categorie "fantaseren over mogelijke locs": de Euro6000 is blijkbaar ook toegelaten in FR/BE/LUX. Wel voor 120 km/h, denk ik, en geen idee of het ook voor reizigerstreinen ingezet kan/mag worden.

Het zou top zijn als de Vectron en misschien in de toekomst de EuroDufour volledige toelatingen in Frankrijk krijgen. Het is opvallend dat er zo weinig locs in Frankrijk worden toegelaten, dat kan toch niet goed zijn voor de spoormarkt (oa goederen) daar.

Je hebt natuurlijk de Alstom Prima BB37000 die in Frankrijk en Duitsland mag rijden en de Alstom Astride BB36000 voor Frankrijk en België.

De DB had daarvoor de BR181 en BR184, maar dan zijn dan wel weer echte klassiekers.

De BB 36000-en zijn net allemaal per 1 november buitendienst gesteld (zover ze niet voor Akiem in Hongarije rijden) en de Prima heeft geen treinverwarming…..

Quote
Marco (16-11-2025 19:17:43):

---

In de categorie 'fantaseren over mogelijke locs': de Euro6000 is blijkbaar ook toegelaten in FR/BE/LUX. Wel voor 120 km/h, denk ik, en geen idee of het ook voor reizigerstreinen ingezet kan/mag worden.

Het zou top zijn als de Vectron en misschien in de toekomst de EuroDufour volledige toelatingen in Frankrijk krijgen. Het is opvallend dat er zo weinig locs in Frankrijk worden toegelaten, dat kan toch niet goed zijn voor de spoormarkt (oa goederen) daar.

---

Vectron heeft inmiddels toelating, alleen de levering van Vectrons met het juiste landenpakket moet nog starten. Daar komen ook Vectrons bij in een variant die in F, B en NL mag rijden. Vandaar de testritten met een afwijkende pantograaf enige tijd geleden rond Zl.

Quote
Marco (16-11-2025 19:17:43):

---

In de categorie 'fantaseren over mogelijke locs': de Euro6000 is blijkbaar ook toegelaten in FR/BE/LUX. Wel voor 120 km/h, denk ik, en geen idee of het ook voor reizigerstreinen ingezet kan/mag worden.

Het zou top zijn als de Vectron en misschien in de toekomst de EuroDufour volledige toelatingen in Frankrijk krijgen. Het is opvallend dat er zo weinig locs in Frankrijk worden toegelaten, dat kan toch niet goed zijn voor de spoormarkt (oa goederen) daar.

---

Als ik het zo zie heeft een Eurodual helemaal geen treinverwarming, dus dat houdt snel op al.

Ontwikkeling over de grens: rond de nieuwe dienstregeling gaat NJ België met 1293's rijden.

binnenkort ook in Nederland?

Quote
treinfan (15-11-2025 12:29:21):

---

Je reageert op 'oudere meerspanningslocomotieven' en noemt vervolgens 4 types die al niet in die categorie vallen. 186 en 189 zijn niet oud. Voor welke landen een loc geschikt is, is ook simpel te vinden op bijvoorbeeld Wikipedia. SNCF hreft hier niets mee te maken, tenzij je een loc van SNCF zou willen kopen.

---

Dat er in alle relevante landen locs uit de serie 186 rijden is duidelijk. Maar Wikipedia heeft geen goed overzicht welke locs precies welke landenpakketten, ETCS-installaties of softwareversies bezitten, en daarmee is het niet te zeggen of er daadwerkelijk een leasemaatschappij locs voor de hele route vrij heeft.

Dat kun je beter op elektrolokarchiv.de onderzoeken. De 186 184 - 195 van Akiem zijn toegelaten in Frankrijk, België en Duitsland.

Ja en een 60-tal van ECR/DB ook en van Alpha Trains ook een aantal. Maar allemaal dus niet toegelaten voor reizigerstreinen in Frankrijk

Quote
geert (16-11-2025 12:55:50):

---

Overigens is zo ver mij bekend de BR 186 ook niet toegelaten met reizigerstreinen in Frankrijk, alleen de BR 185 en de NMBS reeks 18 zijn dat wel.

---

Volgens mij zit er toch echt een 186er voor de venice simplon express,of ik moet me heel erg vergissen ?
Daarmee mag een 186 dus wel reizigers treinen trekken als dat klopt,wat dus betekend dat Frankrijk dan moedwillig dwars ligt.
Wederom als dat van die 186voor die trein klopt,waarom mag Frankrijk dan kiezen om dwars te liggen als dat loc type wel reizigers mag rijden in andere landen ?
Zijn daar geen europeese regels voor die eenmalig een toelating verzorgen voor meerdere landen tegelijk ?

Nee dat was een BR185. En meestal zit er een Sybic voor de VSOE, er zijn er twee zelfs voor van een VSOE kleurstelling voorzien (de BB 26005 en BB 26019)

Quote
phantom (18-11-2025 15:36:43):

---

Quote
geert (16-11-2025 12:55:50):

---

Overigens is zo ver mij bekend de BR 186 ook niet toegelaten met reizigerstreinen in Frankrijk, alleen de BR 185 en de NMBS reeks 18 zijn dat wel.

---

Volgens mij zit er toch echt een 186er voor de venice simplon express,of ik moet me heel erg vergissen ?
Daarmee mag een 186 dus wel reizigers treinen trekken als dat klopt,wat dus betekend dat Frankrijk dan moedwillig dwars ligt.
Wederom als dat van die 186voor die trein klopt,waarom mag Frankrijk dan kiezen om dwars te liggen als dat loc type wel reizigers mag rijden in andere landen ?
Zijn daar geen europeese regels voor die eenmalig een toelating verzorgen voor meerdere landen tegelijk ?

---

Die BR186 is de tractie in Nederland en België.

De European Sleeper krijgt vanaf 18 juli 2026 er een verbinding bij: Amsterdam/Brussel - Köln - Bern - Brig - Milano.
Bron: nos.nl

Quote
mat64Hidde (10-12-2025 02:15:28):

---

De European Sleeper krijgt vanaf 18 juli 2026 er een verbinding bij: Amsterdam/Brussel - Köln - Bern - Brig - Milano.
Bron: nos.nl

---

Ik las dat de rijtuigen beschikbaar zouden zijn omdat de SBB trein Zurich - Malmö niet gaat rijden vanwege niet verkrijgen van de subsidie voor deze trein.

news.sbb.ch

Het was natuurlijk al een tijdje duidelijk dat het erg onzeker was dat de SBB nachttrein ook werkelijk zou gaan rijden. European Sleeper was al in contact met RDC voor de rijtuigen voor de nieuwe Parijs - Berlijn trein. Het zou me niets verbazen als ze toen direct een optie hadden genomen om meer rijtuigen te huren als deze beschikbaar zouden komen vanwege het definitief klappen van de SBB trein.

Ik vermoed dat ES wel al een tijd verlekkerd aan het kijken zijn naar de MUn slaaprijtuigen, ook voor hun Praag trein. Maar we gaan het zien welke rijtuigen ze ook echt gaan inzetten.

Quote
TreinAml (17-11-2025 21:53:45):

---

Ontwikkeling over de grens: rond de nieuwe dienstregeling gaat NJ België met 1293's rijden.

binnenkort ook in Nederland?

---

Ik meen ergens in de afgelopen dagen iets gelezen te hebben,dat ook NL toestemming gegeven zou hebben voor het gaan rijden met die vectron stuurstanden.
Ik kan er alleen niet meer achter komen waar ik dat nou online, dacht dat gelezen te hebben :-(

Dat was precies andersom, Treinenweb had een artikel dat het gebruik van de Nightjet stuurstanden goedgekeurd was, behalve in Nederland.

Maar het zou wel goed kunnen dat de ÖBB eigen Vectrons gaat inzetten ipv de NS. Met de goedkeuring in DE kunnen ze bijvoorbeeld wel weer de lokwissel in München op de trein naar Innsbruck achterwegen laten. De NS Vectron kunnen helemaal naar Oostenrijk worden ingezet, maar mogelijk is er toch nog een beperking is om dit als duwende locomotief te doen. Ik weet eigenlijk ook niet of er 2 stammen met 1 locomotief geduwd mogen worden.

Quote
phantom (10-12-2025 16:09:41):

---

Ik meen ergens in de afgelopen dagen iets gelezen te hebben,dat ook NL toestemming gegeven zou hebben voor het gaan rijden met die vectron stuurstanden.
Ik kan er alleen niet meer achter komen waar ik dat nou online, dacht dat gelezen te hebben :-(

---

Van Duitse fora begrijp ik dat de stuurstanden geen ATB hebben.