Somda

Mocht er al een topic zijn, verplaats het maar, ik kon geen goeie vinden.

www.rtvdrenthe.nl Keolis, Arriva en Qbuzz hebben zich ingeschreven.

De interessantste eisen op een rijtje:

1. De GTW's zullen worden overgenomen en worden gemoderniseerd:

* De treinen zullen worden voorzien van Huissstijl RRReis.

• Vernieuwen van de stoelbekleding;

• Verbetering van de beschikbaarheid van het toilet tijdens vorstperiodes, bijvoorbeeld door een verwarmingselement aan te brengen;

• Vervanging van de draaideuren (naar de 1e klasse) door schuifdeuren;

• Installeren van meer stopcontacten en/of USB-laadpunten bij de zitplaatsen;

• Installeren van klaptafeltjes aan de achterzijde van de stoelen;

• Verwijderen van de servicebalies en een andere invulling voor de vrijgekomen ruimte kiezen.

2. De Concessiehouder zet ook Extra Materieel in De hoeveelheid Overnamematerieel met de huidige zitplaatscapaciteit biedt onvoldoende capaciteit om de huidige dienstregeling van de RE20, RS20 en RS21 te kunnen rijden conform de eisen in dit Programma van Eisen. Daarom zet de Concessiehouder hiernaast ook Extra Materieel in bestaande uit Nieuw Materieel en/of Bestaand Materieel.

• 3. Uitgangspunt is dat ten tijde van de start van de Concessie het traject Almelo – Mariënberg geëlektrificeerd is zodat de RS21 met elektrisch Materieel uitgevoerd kan worden. De Concessiehouder zorgt voor een goede aansluiting van (de eigenschappen van) het Materieel op (de eigenschappen van) de Railinfrastructuur zoals opgenomen in het Register van Infrastructuur (RINF), zodat hij een probleemloze exploitatie kan garanderen.

Bijzonder punt: Het elektrische Materieel van het type GTW-EMU dat in de huidige concessie Vechtdallijnen op de Treindienst Zwolle-Emmen wordt ingezet, wordt door de huidige concessiehouder ter overname aangeboden aan de Concessiehouder. De Concessiehouder is verplicht om dit Materieel over te nemen

Is het tegenwoordig normaal dat in dit soort stukken midden in zinnen ineens te pas en onpas woorden met hoofdletters geschreven worden? Wat een draak om doorheen te lezen

Dat zijn waarschijnlijk vastgelegde termen die eerder in de tender zijn gedefinieerd.

Quote
martijn (08-04-2025 15:33:53):

---

Bijzonder punt: Het elektrische Materieel van het type GTW-EMU dat in de huidige concessie Vechtdallijnen op de Treindienst Zwolle-Emmen wordt ingezet, wordt door de huidige concessiehouder ter overname aangeboden aan de Concessiehouder. De Concessiehouder is verplicht om dit Materieel over te nemen

---

Het overnemen van materieel is vrij normaal hoor, ook bij busconcessies

Ik weet dat kromme teksten normaal zijn, niet alleen bij concessies.

Ik bedoelde eigenlijk dat er staat GTW's worden aangeboden, maar ook gewoon verplicht overgenomen moeten worden. Beetje dubbelop.

Dat eerste leest alsof Arriva ze in ieder geval moet aanbieden, maar de (nieuwe) vervoerder ze niet per sé hoeft over te nemen. Maar in de volgende zin staat dat het dus wel verplicht is. Waarom zou je dan neerzetten dat ze aangeboden moeten worden? Die laatste zin is dan toch voldoende? "De (nieuwe) vervoerder rijdt verplicht verder met het bestaande materieel."

Nee, nu wordt Arriva verplicht om over te dragen. Als er alleen staat: dat materieel, dan had de nieuwe vervoerder ook andere GTWs kunnen kopen

Quote
martijn (08-04-2025 18:36:20):

---

Ik weet dat kromme teksten normaal zijn, niet alleen bij concessies.

Ik bedoelde eigenlijk dat er staat GTW's worden aangeboden, maar ook gewoon verplicht overgenomen moeten worden. Beetje dubbelop.

Dat eerste leest alsof Arriva ze in ieder geval moet aanbieden, maar de (nieuwe) vervoerder ze niet per sé hoeft over te nemen. Maar in de volgende zin staat dat het dus wel verplicht is. Waarom zou je dan neerzetten dat ze aangeboden moeten worden? Die laatste zin is dan toch voldoende? 'De (nieuwe) vervoerder rijdt verplicht verder met het bestaande materieel.'

Nee, dat is weer wat anders. Ze moeten het verplicht overnemen, maar er staat toch niet dat ze er ook mee moeten gaan rijden? Ze mogen ze ook doorverkopen en nieuw materieel aanschaffen (Qbuzz doet ook mee, die hebben ervaring met dat laatste 😀

Ik ben benieuwd hoe de samenwerking gaat zijn tussen Keolis en de nieuwe vervoerder, omdat de Emmerlijn eerder RRReis word dan Zwolle-Kampen/Enschede

RRReis is gewoon een merknaam van de opdrachtgever, dat maakt niet dat verschillende vervoerders die onder die merknaam rijden ook daadwerkelijk met elkaar moeten samenwerken.

Quote
thom (08-04-2025 22:34:17):

---

RRReis is gewoon een merknaam van de opdrachtgever, dat maakt niet dat verschillende vervoerders die onder die merknaam rijden ook daadwerkelijk met elkaar moeten samenwerken.

---

Ik vermoed dat GerritJan doelt op zaken zoals bijvoorbeeld de incheckpalen op station Zwolle en Almelo. De concessie Enschede-Zwolle-Kampen en Vechtdallijnen delen deze palen onder de merknaam Blauwnet.

Aan de ene kant zou je mogen aannemen dat voor de periode waar een concessie al onder RRReis valt en de ander nog niet dit wel goed geregeld is, aan de andere kant zijn er voorbeelden zoals Zutphen waar 2 verschillende palen te vinden zijn voor Arriva vanwege concessies.

Maar in Zp zijn er verschillende opdrachtgevers, hier is het gewoon één opdrachtgever die een nieuw naampje heeft bedacht.

Wordt de dienstregeling van de Vechtdallijn nog uitgebreid met de nieuwe concessie?

Er is wel een eis inderdaad, dat men moet komen met verbeteringen / uitbreidingen van de dienstregeling, al vind ik de dienstregeling al heel erg uitgebreid, betrouwbaar.

Ik denk dat er op de Emmerlijn, door het gedeeltelijke enkelspoor, weinig meer kan dan er nu is. En af en toe moet er nog een goederentrein doorheen ook.

Uitbreiden betekent hier dan ook waarschijnlijk geen 6 treinen per uur, maar het toevoegen van vroege of late treinen en/of de spitstreinen gedurende een groter deel van de dag rijden

Uitslag verplaatst van 24 juni naar 1 juli

Quote
sjoerd (16-04-2025 13:53:13):

---

Ik denk dat er op de Emmerlijn, door het gedeeltelijke enkelspoor, weinig meer kan dan er nu is. En af en toe moet er nog een goederentrein doorheen ook.

---

Ik ben vast niet de 1ste die dit gaat roepen,maar:
1) kan een opdrachtgever,de provincie of wie dan ook,eisen dat men b.v. stukken dubbelsporig gaat uitvoeren om zo tot een uitgebreidere dienstregeling te komen ?
2) als men dat kan eisen,is dat dan voor de rekening van de nieuwe concessie eigenaar,of word dat een verdeling tussen concessie houder en 'de eigenaar van de spoorlijn' ?

Zou in de huidige spoorsituatie er nog plek overblijven voor de aangehaalde goederentreinen,als er nog meer reizigers treinen komen die de 'gaten' gaan opvullen ,waarin normaal gesproken goederenvervoer plaats kan vinden ?

De provincie kan zoveel eisen, maar ze moeten toch echt zelf de kosten van dat spoor betalen of het Rijk zo ver zien te krijgen natuurlijk. Vervoerders leggen geen spoorlijnen aan...

Kunnen bij vervoerders wel een financiële bijdrage worden gevraagd dat ze over spoor rijden?

Iedere vervoerder betaalt voor het spoor en best veel ook om treinen te kunnen rijden

Investeringen [zowel vervanging als uitbreiding] komen voor rekening van de overheid [meestal jet rijk]. De gebruiksvergoedingen die vervoerders betalen staan daar los van.

Quote
john2 (24-05-2025 11:51:47):

---

Kunnen bij vervoerders wel een financiële bijdrage worden gevraagd dat ze over spoor rijden?

---

Alle vervoerders (zowel reizigers als cargo) moeten al vele jaren betalen voor het gebruik van het spoor, ze zijn er immers niet de eigenaar of beheerder van.

Quote
phantom (24-05-2025 10:21:38):

---

Quote
sjoerd (16-04-2025 13:53:13):

---

Ik denk dat er op de Emmerlijn, door het gedeeltelijke enkelspoor, weinig meer kan dan er nu is. En af en toe moet er nog een goederentrein doorheen ook.

---

Ik ben vast niet de 1ste die dit gaat roepen, maar:
1) kan een opdrachtgever, de provincie of wie dan ook, eisen dat men b.v. stukken dubbelsporig gaat uitvoeren om zo tot een uitgebreidere dienstregeling te komen ?
2) als men dat kan eisen, is dat dan voor de rekening van de nieuwe concessieeigenaar, of wordT dat een verdeling tussen concessiehouder en 'de eigenaar van de spoorlijn' ?

---

1) Nee, maar een gemeente of provincie kan daar natuurlijk wel bij het Rijk voor pleiten. Dat houdt dan wel het gevaar in dat het er in zo'n besluitvormingsproces op uitdraait dat zij het grootste deel van de kosten moeten betalen.

2) Dat hangt helemaal van het politieke besluitvormingsproces af. Een concessiehouder hoeft het sowieso niet te betalen. Ze zijn immers geen eigenaar of beheerder van het spoor waar ze op rijden.

Daar komt nog bij dat de Emmerlijn, of eigenlijk de NOLS-lijn van de Noord-Ooster-Locaal-Spoorwegmaatschappij een lokaalspoorweg was, die oorspronkelijk geheel op een enkelsporig talud is aangelegd. Spoorverdubbeling zoals voorheen tussen Mariënberg en Hardenberg, kostte daardoor verhoudingsgewijze veel extra grond. Dat is van een andere orde dan het (deels) verdubbelen van de Staatslijnen Nijmegen - Venlo en Roermond - Venlo of Leeuwarden - Groningen, die grotendeels al een dubbelsporig grondbezit (niet overal een hoog talud!) hadden, al was de spoorafstand bij aanleg geringer dan nu bij nieuwbouw wordt toegepast, en vraagt de bovenleiding ook om extra grond.

Overigens stond in de plannen voor de aanleg van een nieuwe verbinding Emmen - Stadskanaal dat er wordt uitgegaan van een (wellicht deels) dubbelsporige voorbereiding van het tracé.

De uitslag word op 1 juli bekend gemaakt, in het begin/loop van de middag. Een spannende tijd voor Arriva.

Inschrijvers: Keolis, Qbuzz en Arriva.

Lijkt me net zo spannend voor die andere 2 toch?

Arriva mag blijven rijden met de nieuwe concessie

Oohh, daarom waren ze zo gespannen. Er komen ook nog eens 5 extra FLIRT-treinstellen bij.

Volgens het kaartje bij RTV Oost heeft / krijgt Geerdijk weer een station. 😆

Quote
martijn (01-07-2025 16:10:13):

---

Oohh, daarom waren ze zo gespannen. Er komen ook nog eens 5 extra FLIRT-treinstellen bij.

---

Haha ja, als je er al rijd is het extra spannend natuurlijk, of je mag blijven rijden!

Yes 5 nieuwe flirts, ook de volgende punten:

-2 bakken gtw gaat naar Almaha.

-meer stilte/werk ruimte

-meer bagage plekken, zonneschermen, stopcontacten/usb poortjes., meer reis informatie schermen, barren worden verwijderd

-extra treinen

En worden die GTW's dan verlengd met bestaande tussenbakken van de driewagenstellen? Dan krijg je wel relatief veel tweewagenstellen (wat ook praktisch kan zijn voor AlMaHa en spitsversterking uiteraard). Arriva zelf en andere websites melden hier trouwens niet over.

Ik had dit ergens gelezen, maar kan het niet terug vinden, of ik heb het verkeerd begrepen, Ik wil natuurlijk geen desinformatie overbrengen. De 2 delige gtw’s gaan naar de almelo lijn. We hebben nog 3 . 2 delige treinen .

Is het niet zo dat juist de FLIRT's ook voor AlMaHa zijn? Met 4 bakken zijn die wel een beetje groot voor de hoeveelheid reizigers op die lijn, maar ATB-NG inbouwen in de bestaande GTW's gaat een heleboel gedoe opleveren met de toelating en dergelijke (of de lijn Almelo - Mariënberg wordt omgebouwd naar ATB-EG, maar bij mijn weten is dat niet gepland). Een verlenging van de bestaande GTW2/8 naar GTW4/12 (4 reizigersbakken en 2 motorbakken) kan ik me al helemaal niet voorstellen. Dat heeft Arriva jaren geleden in het noorden al eens willen doen, maar liep toen stuk op de toelating.

Is ETCS inbouwen met een NG en EG STM niet veel goedkoper? Voorbereid op de toekomst

Je hebt geen 5 treinstellen nodig voor de almelo lijn, die zullen worden ingezet op emmen-zwolle. Huidige treinen bieden geen genoeg capaciteit aan

Quote
GerritJan (01-07-2025 19:08:15):

---

Quote
martijn (01-07-2025 16:10:13):

---

Oohh, daarom waren ze zo gespannen. Er komen ook nog eens 5 extra FLIRT-treinstellen bij.

---

Haha ja, als je er al rijd is het extra spannend natuurlijk, of je mag blijven rijden!

Yes 5 nieuwe flirts, ook de volgende punten:

-gtw treinen worden verlengt van 3 naar 4

-2 bakken gtw gaat naar Almaha.

-meer stilte/werk ruimte

-meer bagage plekken, zonneschermen, stopcontacten/usb poortjes., meer reis informatie schermen

-extra treinen

---

GTW's worden verlengd naar 4 bakken? Waar staat dat? Dat lijkt me nogal een gedoe, aangezien er helemaal geen GTW 2/10's zijn in NL en dus ook geen toelating, en het platform al jaren afgesloten is

Er staat alleen dat ze de capaciteit gaan vergroten, dat kan op meer manieren (b.v. door het weghalen van het 'barretje')......

Als je eventjes terug leest naar wat ik had gezegd staat er dat ik het niet terug kan vinden of ik heb het verkeerd begrepen en ik ga er vanuit dat ik het dus heb verkeerd heb begrepen en dat ik geen desinformatie wil verspreiden dat dat natuurlijk niet de bedoeling is

Quote
FLIRT2525 (01-07-2025 20:00:24):

---

Is het niet zo dat juist de FLIRT's ook voor AlMaHa zijn? Met 4 bakken zijn die wel een beetje groot voor de hoeveelheid reizigers op die lijn, maar ATB-NG inbouwen in de bestaande GTW's gaat een heleboel gedoe opleveren met de toelating en dergelijke (of de lijn Almelo - Mariënberg wordt omgebouwd naar ATB-EG, maar bij mijn weten is dat niet gepland). Een verlenging van de bestaande GTW2/8 naar GTW4/12 (4 reizigersbakken en 2 motorbakken) kan ik me al helemaal niet voorstellen. Dat heeft Arriva jaren geleden in het noorden al eens willen doen, maar liep toen stuk op de toelating.

---

Het inbouwen van ATB-NG in een materieelsoort waar al gelijke versies van rijden (Achterhoek-diesels in dit geval, maar de elektrische- en diesel-treinen zijn verder vrijwel gelijk), is redelijk makkelijk te doen, ook kwa toelating (alle papieren zij er immers al voor de diesels, alleen nog bewijzen dat de NG geen storingen geeft icm de puur elektrische aandrijving). En als je de NG alleen inbouwt in de 3 2tjes, heb je meteen genoeg stellen voor AlMaHa voor overzichtelijke kosten.

Quote
GerritJan (01-07-2025 15:23:41):

---

Arriva mag blijven rijden met de nieuwe concessie

---

is de bezwaar termijn dan al verstreken?

Vandaag was iig de uitslag van de aanbesteding.

Quote
anton_ (01-07-2025 22:12:23):

---

Quote
GerritJan (01-07-2025 15:23:41):

---

Arriva mag blijven rijden met de nieuwe concessie

---

is de bezwaar termijn dan al verstreken?

---

Nee die is gisteren pas begonnen

Quote
thom (01-07-2025 22:37:00):

---

Vandaag was iig de uitslag van de aanbesteding.

---

Oftewel: de voorlopige gunning.

Nu gaat de Alcatel-termijn in, die minimaal 20 dagen moet bedragen.

De genoemde vierdelige treinstellen zijn bedoeld voor Almelo - Hardenberg: daarvoor heeft Arriva 5 FLIRTs besteld.

20 bakken FLIRT waar normaal 4 bakken LINT voldoende zijn? Waar komt die vervoersvraag ineens vandaan? Ga er maar vanuit dat daar gewoon GTW tweetjes gaan rijden. Die 5 vierdelige FLIRTs gaan gewoon tussen Zwolle, Coevorden en Emmen rijden.

Flirts zijn inderdaad bedoeld voor Zwolle-Emmen. De 2 delige GTW’s worden omgebouwd tot NG

Overigens : www.overijssel.nl. Elektrificatie 100% erdoor. Ik kon de topic spoorlijn marienberg-almelo niet vinden op mijn telefoon

Quote
GerritJan (02-07-2025 18:28:57):

---

Overigens : www.overijssel.nl. Elektrificatie 100% erdoor. Ik kon de topic spoorlijn marienberg-almelo niet vinden op mijn telefoon

---

Goed bezig, provincie Overijssel! Lekker vooruitstrevend.

Ach, de ZHESM was maar 120 jaar eerder daarmee...

Quote
mren (02-07-2025 21:20:33):

---

Ach, de ZHESM was maar 120 jaar eerder daarmee...

---

Tsja, in Gelderland hebben ze nog niet eens plannen om de drukke lijn naar Doetinchem te elektrificeren, terwijl de helft van het traject al onder de draad hangt.

Overijssel had tot voor kort een flink dieselnet, maar binnen een paar jaar is het allemaal verdwenen. Dat noem ik vooruitstrevend.

Quote
martijn (02-07-2025 13:15:07):

---

20 bakken FLIRT waar normaal 4 bakken LINT voldoende zijn? Waar komt die vervoersvraag ineens vandaan? Ga er maar vanuit dat daar gewoon GTW tweetjes gaan rijden. Die 5 vierdelige FLIRTs gaan gewoon tussen Zwolle, Coevorden en Emmen rijden.

---

Ik had het persbericht van de provincie niet helemaal goed gelezen. Daarin staan de aanschaf van de FLIRTs en de elektrificatie van Almelo - Mariënberg naast elkaar vermeld en ik had ze per abuis aan elkaar gelinkt. :-)